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Thema: Rennofen: Bauplan erstellen Sa Nov 21 2020, 18:13
Als Einstieg folgende Aussage von xapi via chat:
xapiro schrieb:
um die beteiligung maximal zu halten, dachte ich, überlass ich das euch kicher. also wie mit mahdi schon überlegt, ist das so ein klassisches bauplanding. was ihr jetzt von uns überelgen könnt: was für materialien werden gebraucht (einfach in gramm oder kilo), die phasen (ich denke das ist ist sowas wie aufbauen, anzünden, warten, zerlegen) und weie lang jede dauert. wieviel ertrag auch in gewicht. bitte beachten, das baupläne nur eine resource ausliefern können, daher wohl keine mischerze, vielleicht den bauplan nur auf ein oder zwei erze begrenzen. keine ahnung ob es für kupfer sinn macht, ich würds wegen der einstiegshilfe nur für eisen machen wollen. und talente, es soll zwar ein einstieg sein, aber nicht mit überall null, vielleicht wenigstens einpaar talentpunkte hier und da. bilder werden nicht benötigt
50 Lehm und 25 Plax für den Bau ein oder zwei Blasebälge wiederverwendbar
Bauzeit ca. 20 Stunden aktiv Phase eins Lehm mit Plax mischen 4 Stunde Phase zwei Rennofen bauen 16 Stunden
Autophase 36 Stunden trocknen
Gesamt 56 Stunden.
Betrieb: Feuerholz oder Holzkohle? Menge? Erz ?
Adomnan Admin
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Thema: Re: Rennofen: Bauplan erstellen Sa Nov 21 2020, 21:04
Erste Gedanken... hmmmm... denken ... so als Zwischeneindruck, noch nicht endgültig ...
man kann die Dinger ja auch aus Ziegelsteinen bauen, daher bietet sich an, ausgehärtete Ziegelsteine aus Basis fürs Baumaterial zu nehmen Da man dabei kaputt macht/Verlust hat usw wäre ein Batch (->720) der Maßstab: 467 Lehm ------> hier fürs verstreichen evtl. etwas mehr: 500 233 Ton -------> etwas weniger, weil muss nicht so lange halten: 200 39 Mörtel ------> kommt mir eh komisch vor, weniger reicht: 29 (ungefähr 0,04 Mörtel je "Ziegelstein") 8l Wasser ------> weniger geht immer: 4l 3 Plax ---------> ohnehin arg wenig, wenn eingemischt: 72 (1/10 Plax je "Ziegelstein")
Soweit zum Außenmaterial.
Fertigkeiten herantasten über Minimum: - da Material quasi Ziegelzeugs... Gebäudebau Talent 25 Zementherstellung Talent 0 --> ... hm, etwas sollte man schon wissen, wie das mit Brennen geht: 50 Geschick 100 --> eher wie beim Ziegelsteine brennen: 350 Intellekt 250 --> eher wie beim Ziegelsteine brennen: 600
Dann sollte man eine Idee vom Metall haben, das herauskommen soll: - Metallverarbeitung ---> 25 - Metallguss ---> vielleicht 5
Was läuft drinnen ab: - Schmelzen --> 5? - Physik --> 25 wie beim Brennen von Ziegelsteinen
Werkzeuge: - Holzhammer (schade...) - Blasebalg (als Werkzeug, da ja nicht kaputt geht),
Dauer: hoch anzusetzen wegen Blasebalg (eigentlich gehts ohne gar nicht, würde ich sagen, daher als Werkzeug mit hohem Faktor rein)
Tante Edith: Mittlerweile herausgefunden, dass man einen Klumpen weichen Eisens (Luppe) erhält, also nix Guss. Den muss man erstmal in der Schmiede "verwendbar" machen => Metallguss raus, Schmieden rein. Möglicher Wert: 50 (wie Klinge schmieden) - denn man sollte schon wissen, was man tut, wenn man Material verarbeitungsfähig macht. Frage wäre, ob man den Schmiedevorgang integriert (wäre theoretisch auch beim Hochofen nötig, denn da kriegt man Gusseisen raus, das kann so einfach auch nicht geschmiedet werden) oder ob man die Luppe als eigenes Material dazupackt. Ich tendiere zum Ersteren, dann müsste aber eine Schmiede zur Verfügung stehen in dem Gebiet (nur Verarbeitung, nicht Tüfteln).
Zuletzt von Adomnan am So Nov 22 2020, 12:05 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Adomnan Admin
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Thema: Re: Rennofen: Bauplan erstellen So Nov 22 2020, 11:31
Kohlebedarf: Im oben verlinkten Schülerprojekt wurde so vorgegangen: - erst wurde der Rennofen komplett mit Kohle verfüllt und befeuert - Als genug Platz war, wurde alle zehn Minuten abwechselnd ein Kilo Raseneisenerz und ein Kilo Kohle eingefüllt - nach 6 1/2 Stunden wurde der Ofen aufgemacht und man bekam einen 5-Kilo-Eisenklumpen - diesen Klumpen hätte man allerdings zunächst in einer Schmiede "schmiedefähig" machen müssen
geschätzt ca. 20 Kilo Raseneisenerz eingesetzt, also 12kg Eisen. Entsprechend 20kg Kohle + Startmaterial: Zusammen 30 Kohle?
Der Eisenertrag entspricht grob, was ich auch anderswo gefunden hab: Maximaler Ertrag 50% des im Erz enthaltenen Eisens
Frage: Schritt in der Schmiede in diesem Bauplan oder zwei Schritte?
______________ Was man verhütten könnte und wieviel dabei rauskommt...
Eisenbarren: 2,56kg
Buntkupferkies: 4,925 kg/Erzklumpen Eisenanteil: ca. 11% => 542g => max. Ertrag: 271g je Erzklumpen=> ungefähr 10 Erzklumpen für 1 Eisenbarren (etwas Verlust ist immer) Problemchen: Was passiert mit dem Kupfer? Mögliche Erklärung: Landet verunreinigt in Schlacke und ist nicht verwendbar, da komplett "abgeflossen"
Spateisenstein: 3,96kg/Erzklumpen Eisenanteil: ca. 48,2% => 1,90872 kg => max. Ertrag: 950g je Erzklumpen => ca. 3 Erzklumpen für 1 Eisenbarren bzw. 4 Eisen je 12 Erzklumpen
Raseneisenerz: variabel (kleine Bröckchen) -> mal 4kg als Vergleich ca. 60% Eisenanteil => 2,4kg => max. Ertrag 1,2 kg je 4 kg => 2,1 "Klumpen" je 1 Eisenbarren bzw. 5-6 Eisenbarren je 12 "Raseneisenerzklumpen" (48kg) Die Attraktivität könnte man ggf. abfangen über einen (realistisch) sehr geringen Ertrag beim Klümpchensammeln ...
_____________ Kohle Gewicht: 1,2 Kg
also ca. 4 Kohle je 1 Klumpen => Start mit 24 kg, also 20 Kohle => Weiterverarbeitung 1:1 => 48 Kohle => zusammen 68 Kohle
Flora
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Thema: Re: Rennofen: Bauplan erstellen So Nov 22 2020, 12:54
Zitat von Adomnan:
"Werkzeuge: - Holzhammer (schade...) - Blasebalg (als Werkzeug, da ja nicht kaputt geht)"
Ergänzung meinerseits, auch mit Querverweis-Nutzung:
- (einfacher) Holzspaten, geleimt/ verzapft mit einer Holzstange und 1-2 Holzbrettern, Beides aus Hartholz: -> Schlechte Lehmgruben mit Holzspaten aufwerten, dann wenn sie leer sind als Müllkippe verwenden. -> Hoher Verschleiß dabei, aber zum verbesserten Abbau von Lehm geeignet. -> Verbesserte Verwendung beim Fladenbrot-Backen (Wenden) auf einem flachen Stein beim Holzkohleherd.
- Lederhandschuhe, Ledermaske und Lederschürze als Schutz vor der Hitze.
Adomnan Admin
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Thema: Re: Rennofen: Bauplan erstellen So Nov 22 2020, 16:13
Sodala, dann versuche ich mal die finale Ausformulierung und so. Angaben nach den Bauplan-Reitern. Hab noch etwas nachgerechnet, damit das beim Blasebalg mit der Dauer auf dem Wert landet, den wir haben wollten, außerdem hatten wir die Zeit für die Lehmmasse vergessen ...
Besonderheiten: In Arbeit ... eventuell auftretende Defekte bei den Resultaten werden hier mit ihrer Wahrscheinlichkeit aufgelistet
Einzelne Phasen und Texte
Beschreibungstexte: Gesamt: Aus Lehm, Kieseln, Ton, Plax und Wasser baust du dir ganz vorsichtig einen Rennofen. Diesen bringst du zum Laufen und füllst dann abwechselnd Kohle und Erz ein, damit am Ende Eisen als "Luppe" übrig bleibt. Die Luppe schmiedest du dann im Schmiedeofen zum gut verwendbaren Eisenbarren. Es ist wirklich schade, dass das schöne Kupfer dabei so verdreckt, dass sich damit nichts mehr anfangen lässt. Aber vielleicht fällt dir dazu irgendwann mal etwas ein.
Start: Lehmmasse herstellen. Material: sämtlicher Lehm, 200 Ton, 72 Plax, 4 l Wasser Dauer: 20 Stunden
Text: Mit Händen und Füßen stellst du aus Lehm, Ton, Plax und Wasser eine Masse her. Das sollen mal die Wände deines Rennofens werden, aber erstmal ist das ne ganz schöne Kneterei.
2. Fundament bauen Material: Der komplette Kiesel, dazu der restliche Ton Dauer: 2,5 Stunden
Text: Kiesel und Ton schön flach ausbreiten und mischen und klopfen, denn darauf soll bald dein Rennofen stehen.
3. Rennofen bauen Dauer: 4 x 5 Stunden, nach je 5 Stunden 24 Stunden Auto-/Trockenphase
Text: Langsam ziehst du den Rennofen hoch. Ganz schön wackelig, da musst du immer wieder anhalten und trocknen lassen, sonst fällt das Ding zusammen.
4. Rennofen mit Holz befeuern für finale Trocknung Material: 5 Feuerholz, 1 Plax, 1 Feuerblume Dauer: 2,5 Stunden + 24h Autophase
Text: Um deinen Rennofen von innen stabil zu machen, zündest du in seinem Innern ein Holzfeuer an und lässt es schön lange durchziehen. Dann ist er endlich einsatzbereit.
Text: Jetzt kommt das eigentliche Feuer dran. Den Rennofen mit Kohle voll machen, damit alles schön heiß wird. Ach ja, anzünden nicht vergessen.
6. Erzverarbeitung: Material: Sämtliches Erz und 50 Kohle. Dauer: 22,5 h
Text: Endlich ist der Ofen heiß. Nun immer abwechselnd Erz und Kohle einfüllen, damit du schön viel Eisen herausbekommst.
7. Luppe herausholen und zu Eisenbarren schmieden Dauer: 2,5 Stunden
Text: Den Ofen öffnen und die Luppe herausholen. Ganz schön warm das Ding. Nun schnell zum Schmiedeofen und einen schönen Eisenbarren daraus schmieden, damit man auch was daraus herstellen kann.
Fertig !
Unterschiede andere Materialien: Aussage zu Kupfer raus, andere Mengen Erz, Mehraufwand am Schluss wegen mehr Eisenertrag.
Adomnan Admin
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Thema: Re: Rennofen: Bauplan erstellen Mo Nov 23 2020, 10:49
Tja, man kann sich noch so viel Mühe geben, irgendwo verhaut man sich doch
Der Maßstab Ziegelsteine war IMHO zwar gut, allerdings wären 100 Lagen Ziegelsteine übereinander - das wäre dann ein kompletter Batch - doch etwas hoch. 5 Meter soll das Ding ja nu nicht werden. Also alle Teile des Rennofens durch 5 teilen ... ergibt: